經濟觀察報 記者 張鈴 “腫瘤規(guī)范化診療對患者好，對醫(yī)院好，對政府也好。”全國人大代表、中國工程院院士、山東省腫瘤醫(yī)院（下稱“山腫”）院長于金明告訴經濟觀察報。

經濟觀察報3月5日獲悉，于金明為今年全國兩會準備了兩份建議，其中一份建議與推進腫瘤規(guī)范化診療相關。

數(shù)據(jù)顯示，當前中國癌癥總體5年生存率為43.7%，美國為69%。于金明認為，除腫瘤瘤譜構成不同、美國篩查納入醫(yī)保且早期患者較多外，還與部分醫(yī)院腫瘤診療不規(guī)范有一定關系。多學科會診（MDT）通過集合多學科智慧，為患者制定個性化方案，對于提升腫瘤規(guī)范化、個體化水平至關重要。

于金明建議，細化并標準化腫瘤MDT的操作流程，以確保診療路徑的規(guī)范統(tǒng)一，從而實現(xiàn)服務同質化。

近5年，山腫在全院范圍內開展了固定時間、固定地點、固定專家的全覆蓋、無死角的免費MDT討論，其部分癌種的療效已接近甚至超過美國。這一模式的成功經驗能否推廣到全國？主要阻力是什么？經濟觀察報專訪了于金明。

經濟觀察報：當前我國腫瘤診療中存在哪些不規(guī)范現(xiàn)象？這些現(xiàn)象對患者生存率的影響有多大？

于金明：比起以前，現(xiàn)在中國腫瘤診療已經規(guī)范了很多。現(xiàn)在，即使是西方國家也不能做到為全部患者開展MDT，只能選擇性開展。綜合性醫(yī)院要全部推行MDT確實很難，但我認為專科醫(yī)院是可以做到的，我們醫(yī)院就做到了。

MDT可以避免什么問題呢？比如，一個外科醫(yī)生見到腫瘤病人后，本能地就想開刀，其實一部分患者可以先用內科治療，經過幾個周期等腫瘤縮小以后再開刀，效果更好。這樣的治療方案，光靠外科大夫是不行的，需要和內科在內的多學科專家一起討論。

經濟觀察報：這幾年，山腫開展了全面的MDT，效果如何？

于金明：2020年3月起，我們開始實行固定時間、固定地點、固定專家的MDT討論，全覆蓋、無死角，而且是免費的。5年來，我們組織MDT近1900場次，為20余萬患者提供了規(guī)范化、同質化、高端化且免費的診療方案。

我們的統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，經我們的專家MDT討論后治療的患者，其療效明顯優(yōu)于未經MDT討論的患者，部分癌種的預療效等同甚至高于美國同期同類型患者，如II-III期結直腸癌MDT組患者3年無病生存率達74.89%，接近美國75%的最高水平；III、IV期肝癌MDT組患者3年總體生存率分別為35.37%、14.04%，均高于美國。2024年，這些數(shù)據(jù)已經在國外權威期刊發(fā)表。

經濟觀察報：山腫有考慮過為MDT收費嗎？

于金明：其實，山東省醫(yī)保局曾批準我們收費開展MDT，但我們不收。第一，我們?yōu)榱藴p輕病人負擔；第二，要是收錢的話，個別醫(yī)生就有可能給出N個理由不給病人做MDT。所以，我們就免費去做，倒逼個別醫(yī)生規(guī)范。

經濟觀察報：比美國還好的數(shù)據(jù)公開后，國內外同行有什么反饋？

于金明：大家都覺得挺好的。我們也嘗到了甜頭，開展規(guī)范化的MDT后，這幾年，無論是醫(yī)療反腐、醫(yī)保檢查，還是各種醫(yī)療指標、門診量、手術量、收支結余，我們醫(yī)院都是全國最好的之一。所以，腫瘤規(guī)范化診療對患者好，對醫(yī)院好，對政府也好。

經濟觀察報：這一模式的成功經驗若要推廣到全國，主要阻力是什么？

于金明：第一，這是“一把手”工程。例如，管外科的人管不了內科，管放療的人管不了影像。全鏈條要一起動，一般需要院長來協(xié)調。

第二，做這件事沒有退路。院長親自去抓，只能把這件事辦好，他的背后沒有人可以再為他兜底。

第三，要做好這件事，既需要醫(yī)生有高尚道德情操，還得有奉獻精神。說句不好聽的，每次MDT討論五六個小時，搞到晚上八九點鐘，即使給發(fā)加班費，又能發(fā)多少錢呢？

我們剛開始在全院推MDT時，遇到很多挑戰(zhàn)，個別科主任甚至因為MDT開展得不夠規(guī)范被免職。

甚至有個別資深的醫(yī)生懷疑說：“紅旗能打多久？院長這么忙，肯定過不長時間就‘流產’了。”我說：“只要我當一天院長，規(guī)范診療的旗幟就在山腫上空高高飄揚、永遠飄揚。”我們醫(yī)院每周一和每周三的乳腺癌MDT、肺癌MDT，我?guī)缀跏抢状虿粍尤繀⒓拥模词钩霾睿乙膊粫加眠@兩個工作日。

經濟觀察報：如果你退休了，怎么保證規(guī)范診療繼續(xù)下去？

于金明：靠文化，靠機制。規(guī)范診療已經融入了山腫的血液和骨髓里。人的思維、思想決定言行，言行決定習慣，習慣決定人格，人格決定人生能達到什么高度。

經濟觀察報：你建議細化并標準腫瘤MDT操作流程，其他醫(yī)院可以直接借鑒山腫的經驗嗎？

于金明：去年，有一千多家醫(yī)院的五千多人來我們醫(yī)院參觀，有的醫(yī)院參觀回去后，在自己醫(yī)院的某一個科室開展了全面的MDT，但像山腫一樣全覆蓋、無死角開展MDT的還沒有第二家。他們很難模仿，因為這件事相當難，我們是持之以恒的，絕不退卻。

經濟觀察報：你還提到要鼓勵青年人才參與國際交流與技術創(chuàng)新。在腫瘤診療領域，當前我國青年醫(yī)生最需要提升的能力是什么？

于金明：現(xiàn)在，青年醫(yī)生的業(yè)務素質確實是提高了，比我們那時候見多識廣。我們醫(yī)院今年要招50多個醫(yī)生，結果來了500多個博士面試。青年醫(yī)生的學歷、知識是可以的，但也有一些值得大家思考的地方。

第一，醫(yī)學教育應該和臨床密切結合。讀博士不能光坐在實驗室里，長時間一個病例不寫、一個病人不看是不行的。做科研是為臨床服務的，不能說博士畢業(yè)了連簡單的手術都不會做，光去寫文章了。博士畢業(yè)三十多歲了，如果最好的青春年華只在實驗室度過，畢業(yè)后再從零開始學臨床，這是不提倡的，建議這種體制要改進。

第二，年輕人需要增強吃苦意識。現(xiàn)在有的青年醫(yī)生很能吃苦，完全不比我們那個年代的醫(yī)生差，但有的青年醫(yī)生吃苦能力就不夠。