陳鋒是國內(nèi)最早探索央企ESG體系建設(shè)的人員之一。

身為中國公司治理50人論壇專家成員、哈佛大學訪問學者，陳鋒曾從事企業(yè)社會責任工作近20年，在國務(wù)院國資委（下稱“國資委”）工作10多年，參與起草多項影響深遠的企業(yè)社會責任指導文件。

他認為，當前外部ESG評級體系還遠遠不夠成熟，各種指標體系紛繁復(fù)雜，往往讓企業(yè)無所適從。而且，由于ESG本身指標體系的復(fù)雜性，結(jié)合行業(yè)特點的各項指標，都各不相同，各有側(cè)重，主觀性較強，客觀上做到科學分析也存在技術(shù)性挑戰(zhàn)。

目前，對于企業(yè)而言，ESG策略的實施往往受約于企業(yè)的發(fā)展階段，也與整個經(jīng)濟社會的發(fā)展階段、監(jiān)管水平息息相關(guān)。

陳鋒還在思考，ESG投資是否能帶來超額回報，在當前市場環(huán)境下，企業(yè)究竟應(yīng)如何衡量ESG投資成效這一問題。

在他看來，衡量ESG投資是否取得成效，至少標準包括，能否取得較好的投資回報，能夠控制黑天鵝事件的發(fā)生，投資能否產(chǎn)生正向外部效應(yīng)。如果ESG投資能達成上述效果，即便比一般產(chǎn)品收益略低，仍然值得倡導。

經(jīng)濟觀察網(wǎng)：曾有央企疑問，究竟為何要在現(xiàn)階段做ESG體系建設(shè)？您當年曾參與國資委相關(guān)文件的起草，可以復(fù)盤一下，當時出于何種考量開始推進這方面的工作？

陳鋒：回顧2008年《關(guān)于中央企業(yè)履行社會責任的指導意見》起草背景，應(yīng)該說各個方面對企業(yè)履行社會責任都已經(jīng)存在迫切要求。從當時的情況看，外部而言，中國經(jīng)濟在全球影響力持續(xù)增強，越來越多的企業(yè)“走出去”實施國際化發(fā)展戰(zhàn)略，在企業(yè)社會責任全球發(fā)展的大趨勢下，中國企業(yè)應(yīng)該響應(yīng)全球趨勢，在創(chuàng)造利潤之外，提升多領(lǐng)域的表現(xiàn)。

內(nèi)部而言，當時社會上對企業(yè)社會責任的理解還較為淺顯，甚至出現(xiàn)了一些偏離，比如一些企業(yè)將社會責任等同于做慈善、捐款，忽略了其他議題；企業(yè)暴露出壓榨員工、偷稅漏稅等問題，一些基本底線都尚未守住等。在這種情況下，有必要厘清概念、激濁揚清。

央企大多是國民經(jīng)濟的骨干和中堅，對企業(yè)社會責任的發(fā)展具有重要的示范表率作用。國務(wù)院國資委作為中央企業(yè)的重要出資人和國有資產(chǎn)的監(jiān)督管理部門，在推動企業(yè)社會責任發(fā)展上肩負重要職責。

《指導意見》出臺之前，已經(jīng)設(shè)立了一些重點課題，組織多方力量做了大量研究和調(diào)研，對當時企業(yè)社會責任領(lǐng)域的趨勢、現(xiàn)狀、問題、重點議題都進行了針對性的研究。《關(guān)于中央企業(yè)履行社會責任的指導意見》正是在廣泛調(diào)查研究的基礎(chǔ)上，結(jié)合當時中國社會經(jīng)濟環(huán)境現(xiàn)狀，明確了八個重要責任領(lǐng)域，并提出建立責任管理體系、定期發(fā)布報告等管理要求，在推動實踐方面具有指導意義和參考價值。

這也是第一次由國家部級機構(gòu)出臺關(guān)于企業(yè)社會責任的規(guī)范性文件，第一次系統(tǒng)地對企業(yè)履責提出要求。從廣度和深度上，推進了企業(yè)社會責任實踐發(fā)展。

在廣度上，由于中央企業(yè)滲透領(lǐng)域較多，為提升自身表現(xiàn)，會將要求向供應(yīng)鏈傳遞，產(chǎn)業(yè)鏈上的企業(yè)也會效仿，實踐主體逐漸擴大。同時，中央企業(yè)本身作為中樞和骨干企業(yè)，其表率和示范作用在全社會范圍內(nèi)也會引起其他企業(yè)的跟進。

在深度上，許多機構(gòu)加強了對企業(yè)社會責任的研究，工信部、地方國資委、行業(yè)管理機構(gòu)等也跟進出臺一系列的意見和要求，對全國企業(yè)理解社會責任、開展實踐起到了推進作用。

經(jīng)濟觀察網(wǎng)：現(xiàn)階段，國內(nèi)企業(yè)推進ESG實踐時，到底難在哪？卡在了哪里？

陳鋒：隨著ESG和企業(yè)社會責任的多年發(fā)展，企業(yè)的認識也在不斷深化。但在實施ESG策略時，企業(yè)仍面臨以下難題。

首先是對概念的認知依舊不夠。對國內(nèi)企業(yè)而言，如何認知ESG是個非常重要的起點。ESG和企業(yè)社會責任在發(fā)展過程中經(jīng)歷過多種演變，它們之間有各自的不同點，也有交叉的部分和相互影響的部分。

近年來，國內(nèi)企業(yè)對ESG的共識越來越多，意識也越來越強化。從企業(yè)對外部的影響來說，相關(guān)企業(yè)逐步認識到企業(yè)經(jīng)營應(yīng)減少對社會的負外部性，不能以環(huán)境和社會的代價來獲取自身的利潤，不能以未來的資源來取得當前的發(fā)展。

企業(yè)運營過程中要充分考量環(huán)境、社會及治理多層面因素，在實踐運營中融合，減少相關(guān)風險。盡管如此，目前還有相當一部分企業(yè)存在誤區(qū)，比如一些企業(yè)依然停留在慈善捐贈的層面來理解ESG。

第二，相關(guān)企業(yè)對ESG作用和功能的理解不夠。客觀來說，目前很多企業(yè)僅僅把ESG當作品牌傳播的一個方式，沒有提升到可持續(xù)發(fā)展和風險管理的層面。ESG更多地淪落為花瓶和一個指數(shù)排名評獎的游戲。這既有企業(yè)自身管理發(fā)展的一個階段性局限，也受限于外部監(jiān)管環(huán)境的完善。

ESG本身需要一個強力良好的外部監(jiān)管環(huán)境推動，不能出現(xiàn)劣幣驅(qū)逐良幣的現(xiàn)象。

比如，有的企業(yè)在環(huán)保或員工權(quán)益方面存在問題，但是未受到相應(yīng)規(guī)制懲罰，產(chǎn)品銷售比守規(guī)企業(yè)還要好，甚至獲得了超額利潤。在這種情況下，“機會主義”如果成為主流，企業(yè)對ESG的價值一定會產(chǎn)生懷疑，從根本上必定影響企業(yè)ESG策略的實施。

第三，ESG指標體系和外部ESG評級不夠完善。

當前外部ESG評級體系還遠遠不夠成熟，各種指標體系紛繁復(fù)雜。由于ESG本身指標體系復(fù)雜，結(jié)合行業(yè)特點各項指標，各有側(cè)重，主觀性強，客觀上想做到十分科學也存在技術(shù)性挑戰(zhàn)。與此同時更值得思考的是評級評獎機構(gòu)的道德風險和操守，評級評獎機構(gòu)在相關(guān)評價結(jié)果上是否存在內(nèi)幕交易？當務(wù)之急是要嚴格把評級評價業(yè)務(wù)與咨詢業(yè)務(wù)嚴格隔離。

目前對于企業(yè)而言，ESG策略的實施往往受制于企業(yè)的發(fā)展階段，也與整個經(jīng)濟社會的發(fā)展階段、監(jiān)管水平息息相關(guān)。

在當前市場環(huán)境下，還有企業(yè)在思考ESG投資是否真的能帶來超額回報這一問題。

其實，ESG投資能否帶來超額回報是一個爭議非常大的話題。

許多實證研究表明，ESG與財務(wù)價值正相關(guān)，也有研究說它與財務(wù)價值不相關(guān)甚至負相關(guān)。

共識比較多的觀點是ESG與企業(yè)風險管理能力正相關(guān)。至于ESG投資是否可以獲得超額回報，從邏輯上分析，很難獲得強有力的支撐。

例如，很多ESG投資產(chǎn)品采取剔除法，直接剔除一些相關(guān)行業(yè)，如賭博、煙草、軍工、酒精等，這些行業(yè)往往是收益最高的行業(yè)，直接放棄這些高收益投資，很難證明這種情況下存在超額收益。

在監(jiān)管不到位的情況下，會出現(xiàn)劣幣驅(qū)逐良幣的現(xiàn)象，這種情況下也很難說ESG投資有超額收益。

從實證角度看，一些研究表明，國內(nèi)一些泛ESG基金產(chǎn)品投資于新能源行業(yè)，取得了相對較高的收益，但受近幾年權(quán)益市場波動影響，這類產(chǎn)品收益率并未呈現(xiàn)出超額特征。

國內(nèi)這兩年不少ESG產(chǎn)品規(guī)模銳減，也能說明問題。

例如，2022年中證指數(shù)和上海環(huán)交所聯(lián)合推出的碳中和指數(shù)，易方達、匯添富等七家頭部基金公司追蹤，形成ETF上市，起初規(guī)模高達153億人民幣，博時可持續(xù)發(fā)展100ETF2020年上市規(guī)模14.7億，現(xiàn)在回顧來看，在一定階段規(guī)模上都出現(xiàn)了劇烈波動變化。

經(jīng)濟觀察網(wǎng)：一定時期內(nèi)，泛ESG基金投資產(chǎn)品收益比一般產(chǎn)品收益高，其歸因是不是仍存疑問，究竟是因為中國新能源行業(yè)當時發(fā)展的一個風口？還是真正的ESG因子所致？ESG投資究竟如何影響估值？其因子對ESG績效是什么樣的傳導關(guān)系？底層邏輯是什么？究竟有無超額收益？

陳鋒：這又涉及到另外一點，一些ESG產(chǎn)品營銷時必須注意，切不可過度夸大收益率。在不夸大投資回報的情況下，購買ESG產(chǎn)品的投資人還在乎ESG嗎？還是更加在乎收益率？在這兩者并不完全一致的情況下，是否愿意以犧牲財務(wù)回報的方式來支持ESG？

如何衡量ESG投資成效？想厘清這個問題，前提是澄清ESG投資的目的，究竟是純粹獲得投資收益？還是推動ESG基礎(chǔ)上的投資收益？

既然叫ESG投資，首先是投資，那必須獲得收益，不能舍本逐末；其次既然區(qū)別于一般的投資，那必定兼顧了一定的目標，應(yīng)推動ESG發(fā)展。

因此，從這個角度看，衡量ESG投資的成效，至少有三方面：第一必須取得較好的投資回報，與一般產(chǎn)品相比，不應(yīng)該落后于太多，相差在一個合理范圍內(nèi)。

其次，它能夠控制黑天鵝事件的發(fā)生，能夠減少投資面臨的風險。這與養(yǎng)老金行業(yè)投資非常相似，長期資金必須致力于穩(wěn)定收益，堅持穩(wěn)健發(fā)展。

第三，ESG投資首先是一種理念、一種價值觀，什么樣的錢應(yīng)該賺，什么樣的投資標的符合投資框架，資金不能投向臟的、罪惡的標的，哪怕利潤再高也不行。

對于企業(yè)來說，用什么樣的流程去賺錢，建立何種投資控制程序，甄別篩選相關(guān)ESG產(chǎn)品標的，在投后管理方面也應(yīng)有完善的流程。

還要看投資能否產(chǎn)生正向的外部效應(yīng)，是否推動ESG發(fā)展，形成良好的正循環(huán)。

如果ESG投資能夠達成以上效果，即便比一般產(chǎn)品收益略低，都值得倡導。

經(jīng)濟觀察網(wǎng)：企業(yè)應(yīng)該如何做出精準的ESG投資決策？

陳鋒：當企業(yè)進行ESG投資時，需要評估和管理與環(huán)境、社會和治理相關(guān)的風險。這實際是關(guān)于ESG投資制度和程序的問題。在做出投資決策之前，企業(yè)要進行全面分析，不僅僅基于傳統(tǒng)的財務(wù)投資信息進行分析，還要分析ESG的各個方面，涉及ESG指標體系的各項信息。

得益于市場經(jīng)濟條件下專業(yè)化分工的發(fā)展，許多研究機構(gòu)提供了ESG研究報告，許多ESG評級機構(gòu)提供了評級結(jié)果。從效率和成本的角度來看，這些為企業(yè)提供了很好的參考。在此基礎(chǔ)上，企業(yè)再進行全面的盡職調(diào)查，將環(huán)境、社會以及治理的各方面因素都考慮進去。

其次，也是最重要的，企業(yè)要學會建立自己內(nèi)部的投資決策框架和標準，決定采用哪些指標來追蹤分析投資標的的ESG表現(xiàn)，什么樣ESG表現(xiàn)的企業(yè)或產(chǎn)品可以進入投資標的池，以及對不同行業(yè)、不同區(qū)域、不同規(guī)模的ESG標的采用何種風控標準。

當出現(xiàn)ESG風險后，企業(yè)還需要知道如何調(diào)整投資組合。

不同的投資機構(gòu)在投資準入上的控制程序不一樣，這實際上是一個技術(shù)性問題。

企業(yè)需要不斷研發(fā)和完善投資系統(tǒng)，這也是其核心競爭力的一部分。通過上述方式，企業(yè)才能更好地評估和管理與ESG相關(guān)的投資風險。

經(jīng)濟觀察網(wǎng)：如何看待當前全球ESG投資的趨勢，未來幾年內(nèi)有哪些可能的發(fā)展方向？

陳鋒：未來，ESG投資有幾個比較顯著的趨勢。

首先，投資規(guī)模會不斷增長。雖然某個時段可能出現(xiàn)波折，但總體上呈現(xiàn)增長趨勢。

ESG投資是風險控制的重要工具，越來越成為全球共識。不符合ESG方向、達不到基本標準規(guī)范的企業(yè)將沒有發(fā)展前途，ESG投資規(guī)模將會不斷增長。

其次，ESG產(chǎn)品類型會更加豐富。目前ESG多為泛ESG基金，一般只限于某一個議題層面，尤其是E層面，其他S和G層面包括純粹意義上的ESG基金較少。

ESG還存在許多問題，比如S層面的性別歧視、加班問題、招聘及內(nèi)部晉升、供應(yīng)鏈問題等等。

作為推動社會進步，促進外部成本內(nèi)部化的重要途徑，ESG投資在S和G層面應(yīng)加強布局，開發(fā)更多相關(guān)投資產(chǎn)品。

將一個存在如招聘丑聞、內(nèi)部繁殖等S層面負面因素的企業(yè)排除在外，通過堅守這樣的價值操守和底線，才能真正推動ESG發(fā)展。

第三，投資機構(gòu)的ESG管理策略將會越來越健全。

機構(gòu)的ESG投資導向會更加明確，從追求極致利潤，過渡到適度的、共贏的正向利潤。從賺快錢短期的利潤，過渡到追求穩(wěn)健的可控風險的可持續(xù)利潤。

與此同時，投資內(nèi)控流程會更加健全。

目前國內(nèi)很多投資機構(gòu)都建立了綠色投資、ESG投資委員會或小組，制定了相關(guān)制度，建立ESG產(chǎn)品投資策略，負責投資產(chǎn)品的分析、篩選、投資、投后、退出等。

未來，投資機構(gòu)內(nèi)部這一系列控制程序會越來越成熟，可以更好地促進ESG數(shù)據(jù)和ESG投資策略使用，也能夠促進目前一些“漂綠”產(chǎn)品落地為ESG投資產(chǎn)品。

第四，法制和監(jiān)管方面將會更加健全和成熟。

越來越多的國家相關(guān)法律和監(jiān)管不僅注重倡導，而且著重解決問題。例如，歐盟的《可持續(xù)金融披露條例》（SFDR）把可持續(xù)投資產(chǎn)品分成三類，第一類“第9條款”（article 9）產(chǎn)品具有可持續(xù)投資目標，能幫助推動SDGs、碳中和等目標實現(xiàn)，并從這個角度界定可持續(xù)投資產(chǎn)品的綠色顆粒度，對各類產(chǎn)品制訂了相應(yīng)的披露標準。

同時，為防范ESG基金的漂綠行為，SFDR制訂了罰則。在SFDR實施后，許多之前宣稱有可持續(xù)投資目標的產(chǎn)品從article 9降級為article 8，以免因名實不符受罰。

從國內(nèi)方面看，至今并未對可持續(xù)投資產(chǎn)品做界定，也無披露要求，許多ESG投資產(chǎn)品其真正數(shù)量、發(fā)行后的規(guī)模變化、投資人偏好等議題則無相關(guān)監(jiān)管規(guī)則。

很多產(chǎn)品名稱帶有ESG意味，但其數(shù)據(jù)基礎(chǔ)不夠充分，編制方法比較粗糙，策略使用要求不嚴，按照發(fā)行文件真正落實ESG要求的不多，存在一定的“掛羊頭賣狗肉”漂綠營銷。

隨著美國SEC對高盛、德意志銀行等類似漂綠行為的處罰，全球相關(guān)監(jiān)管的制度也會更加完善，處罰將更加嚴格。在此情況下，ESG評級評選的道德操守和技術(shù)都會提升，ESG評級與咨詢的風險隔離，各ESG的績效表現(xiàn)等也會提升，整體上ESG生態(tài)向好。

經(jīng)濟觀察網(wǎng)：隨著ESG的深入發(fā)展，如何平衡短期財務(wù)回報與長期可持續(xù)發(fā)展的目標？

陳鋒：平衡短期財務(wù)回報和長期可持續(xù)發(fā)展的目標并不是一個偽命題，這兩者并不沖突。

提出這個問題，本質(zhì)上反映出一些企業(yè)的抗拒心理。

在ESG推行過程中，很多企業(yè)認為這需要成本，影響了短期的財務(wù)目標。比如，進行相應(yīng)的機構(gòu)崗位設(shè)置、財務(wù)預(yù)算，包括對外溝通，參與各種評級，發(fā)布社會責任信息等等，都會產(chǎn)生支出。

實際上，這不是一個財務(wù)成本問題，而是企業(yè)運行的一個基本規(guī)則問題，無論短期財務(wù)匯報還是長期發(fā)展，這方面都不可或缺。

ESG還是企業(yè)社會運行交往的規(guī)則。從社會角度看，ESG是解決外部性的有效方式。基礎(chǔ)資源、廢棄物排放、環(huán)境影響等方面的投入，會隨著時間變化和社會發(fā)展不斷內(nèi)化為公司成本。

如果一個企業(yè)認為環(huán)保支出和員工權(quán)益保護為成本，以對環(huán)境、員工和社會的傷害來賺取利潤，這樣的企業(yè)被淘汰符合自然選擇規(guī)律。

ESG還是企業(yè)風險管理的工具之一。

在氣候變化、勞工保護等ESG議題高度影響公司價值的情況下，要不要分析？要不要改善？如何改善？

ESG可以全面診斷公司的風險收益特征，一方面能夠進行風險管控，促進穩(wěn)健發(fā)展；另一方面，無論是短期還是長期，都能創(chuàng)造價值，不涉及如何平衡短期財務(wù)回報與長期可持續(xù)目標的問題。總之，不做ESG就無法立足。

當前為什么出現(xiàn)影響短期財務(wù)回報的說法？因為確實有劣幣驅(qū)逐良幣的情況，在監(jiān)管不夠健全的情況下，有的企業(yè)通過侵犯員工利益、環(huán)境利益等方式，獲得了一些成本上的節(jié)約，比一些ESG表現(xiàn)良好的企業(yè)利潤率還高，這就是短期財務(wù)表現(xiàn)。

未來，這種機會主義財務(wù)回報會越來越少。

經(jīng)濟觀察網(wǎng)：最后一個問題，現(xiàn)階段的ESG評級，對企業(yè)來說意味著什么？有什么問題？

陳鋒：作為第三方機構(gòu)，ESG評級是ESG生態(tài)鏈中的重要一環(huán)，其根本作用是提高市場效率、減少信息不對稱，讓企業(yè)更便捷、更低成本獲得直接、清晰的信息。

因此，評級機構(gòu)為企業(yè)提供了指標框架，企業(yè)可以參考評級結(jié)果，進行對標分析并明確改進方向。對于投資機構(gòu)而言，評級結(jié)果更是重要的參考因素。

但目前ESG評級還存在不少問題。

首先，是指標的科學性問題，現(xiàn)在不少對外宣稱建立某種特色ESG指標或標準的說法，實際只是在通用模型上簡單增刪改，借“特色”幌子牟利。

指標針對性也不夠強。ESG評級的一個重要目標是解決可持續(xù)發(fā)展面臨的問題，其指標設(shè)置應(yīng)針對當前社會經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展的痛點、堵點問題，引導企業(yè)改善績效，從而提升整體可持續(xù)發(fā)展能力。這才是ESG評級的核心意義和根本價值。

比如在S層面，中國職場仍存在包括招聘晉升考核等方面一系列暗箱操作、裙帶關(guān)系等問題，ESG評級就應(yīng)該有針對性的指標要求，利用ESG評級推動社會進步。

目前許多評級體系不體現(xiàn)甚至刻意回避當前中國ESG領(lǐng)域的真問題，根據(jù)其評級體系得出的結(jié)果也不具備參考價值。

這里面是存在利益沖突的。

一些機構(gòu)在進行企業(yè)評級時，也為企業(yè)ESG提供咨詢服務(wù)，因此不排除在評級時存在道德風險。

對于這些情況，不同利益主體應(yīng)有足夠的認識，客觀看待評級結(jié)果，更多關(guān)注評級機構(gòu)的透明性，關(guān)注評價邏輯、指標、流程、方法、權(quán)重等。必須看到，正是由于評級“這把尺子”本身的不完善性，不應(yīng)該過度依賴評級結(jié)果進行衡量，尤其不能片面采用某一家機構(gòu)的評級結(jié)果，采取多家可能相互沖突的評級結(jié)果來綜合衡量，應(yīng)該較為科學的方法。

最重要的，要用好評級數(shù)據(jù)，更好改進推動企業(yè)自身的ESG。此外，對于各類五花八門的評獎、排行榜，尤其是收費性質(zhì)的此類行為，應(yīng)該保持高度警惕。這就是我剛才提到的內(nèi)幕交易，評級評獎應(yīng)該基于最大限度的客觀，以促進ESG生態(tài)健康，而不是成為金錢加碼上的獎牌販賣家。